När Vladimir Putin annonserade att hans trupper gått över gränsen i den av presidenten beordrade ”militära specialoperationen”, alltså den fullskalliga invasionen av Ukraina, reagerade den demokratiska västvärlden starkt.
Putin hade kommit undan med att söndra och härska i Donbass i åtta års tid, ja, till och med att stjäla hela Krymhalvön mitt framför näsan på både Ukraina och Väst utan att det fått några konsekvenser. Men nu var gränsen definitivt nådd.
Det som snabbt följde var samordnade sanktioner i paket efter paket från både USA, EU och ett antal andra länder. Väst skulle frysa ut Ryssland. Landet kastades ut ur det internationella transfereringssystemet Swift, ryska och belarusiska idrottare förbjöds att tävla i internationella tävlingar och utländska företag i tusental drog ned på sin verksamhet i Ryssland eller lämnade helt sonika landet.
Ukraina fick snabbt humanitärt och ekonomiskt stöd, men det militära stödet dröjde. Volodymyr Zelenskyj begärde omgående att Väst skulle hjälpa till med att upprätthålla en flygfri zon över Ukraina för att hindra ryska stridsflyg och bombplan att bomba landet, men detta blev aldrig verklighet. Däremot började det militära stödet att öka så snart det framgick att ukrainarna höll emot den ryska invasionen.
Väst var förvånansvärt enat. USA tog täten med miljarder dollar i militärt stöd. Och EU, som sällan lyckas enas om någonting, stod fullt bakom Ukrainas rätt att försvara sitt territorium och efter en försiktig start började det militära stödet anlända till Kyiv. Frågan var bara hur länge denna enighet verkligen skulle hålla.
Det blev ingen segerparad för Putin i Kyiv. I stället minns vi sommaren 2022 för det hårdnackade ukrainska motståndet, likväl för de omfattande ryska krigsbrotten mot civila, och hösten för Kupiansksprinten där den ukrainska armén befriade stora territorier och småningom återtog Kharkiv från rysk ockupation.
Det såg mycket lovande ut. Den stolta ryska armén visade på pinsamma brister i allt från taktik till logistik. Den hade gjort bort sig inför hela världen, förlorat tusentals stridsvagnar och började länsa fängelser i jakt på nya rekryter genom Wagnergruppens fasta ledning. Det skämtades om att ”världens andra bästa armé” inte ens var den andra bästa i Ukraina.
Mycket har emellertid hänt sedan dess. Ryssarna har lärt av misstagen och Putin har i praktiken låtit landet gå över till en krigsekonomi. För 2024 väntas 40 procent av statsbudgeten satsas på militären och säkerhetsapparaten. Det visar dels att Putin ser kriget som existentiellt och inget kortsiktigt äventyr (även om det aldrig var tänkt att bli så här långvarigt och kostsamt), dels att han nu passar på att skärpa förtrycket mot den egna befolkningen. Och inte bara dem.
Ryssland blir för varje vecka alltmer auktoritärt. Enligt ett utkast till ett dokument som utlänningar som besöker Ryssland kommer tvingas skriva på åläggs besökaren att avhålla sig från att kritisera högt uppsatta politiker, rysk inrikes- och utrikespolitik samt, som det heter, ”förvränga historiska sanningar om det ryska fosterlandets landvinningar”. Inte ens Kina kräver detta av sina besökare.
Det västerländska stödet till Ukraina har fortsatt. Mycket levererades i syfte att understödja den hypade ukrainska motoffensiven som skulle dra igång våren 2023 och befria landet ända ned till Azovska sjön, var tanken. Därmed skulle Ukraina kunna hota Krym på allvar, försvåra de ryska logistikkedjorna betänkligt och kunna vinna kriget eller åtminstone skaffa ett bra förhandlingsläge.
I takt med att den försenade motoffensiven körde fast började sprickorna synas i Västs enighet. I USA, som i princip alltid befinner sig i eller i upptakten till en valrörelse, började republikaner gnälla om det kostsamma Ukrainastödet. Det folkliga intresset för att bidra mer har minskat, och nu bråkas det öppet. Volodymyr Zelenskyjs senaste besök i Washington verkar inte ha gett någon omedelbar effekt. Samtidigt fortsätter EU att ge omfattande ekonomiskt stöd, men hur länge orkar unionen hålla ihop?
Vi vet ännu inte hur mycket stöd Ukraina kan räkna med under 2024, men just nu tyder alltmer på att luften har gått ur västmakternas försök att stödja det ukrainska folket till en seger. Då undrar man ju vad allt egentligen handlade om. En sådan här sak kan inte göras halvvägs. Om Ryssland ska stoppas på slagfältet behöver vi löpa linan ut: mångdubbla det militära, ekonomiska och humanitära stödet till Ukraina och ställa om till en krigsekonomi. Då kan Väst hjälpa Ukraina att segra.
Det mesta tyder emellertid på att Väst inte menade allvar med att stötta Ukraina ”så länge det krävs”, att USA och EU inte är beredda att på allvar slåss mot ett nyimperalistiskt Ryssland. När vi står öga mot öga med det potentiellt sett största hotet sedan tyranniet hade hela Europa i sina klor för 80 år sedan, blinkar vi.
Västs demokratier är alltså inte redo att slåss för de de säger sig tro på. Det kostar för mycket i både kronor och väljarstöd. Här har vi pudelns kärna. I demokratier som våra västerländska hanteras allt i fyraårsperioder. Tuffa beslut paralyseras och nödvändiga reformer förhindras till följd av fokuseringen på nästa opinionsmätning, nästa valrörelse och den ständiga jakten på väljarnas förtroende. Detta gör våra demokratier ytterst sårbara när det verkligen gäller.
Auktoritära ledare som Vladimir Putin eller Xi Jinping behöver inte bekymra sig om detta. De kan utan svårigheter ha ett tio- eller femtonårsperspektiv på sina beslut. Även diktaturer behöver visserligen ett visst folkligt stöd, men de behöver inte bekymra sig om morgondagens rubriker, opinionstapp eller att få igenom en budget i parlamentet. De kan måla med breda penseldrag och behöver inte kohandla bort något längs vägen.
Tillhör framtiden auktoritära och genomkorrupta samhällen som det ryska och kinesiska? Jag vill inte tro det. Våra demokratier är trots alla sina tillkortakommanden överlägsna samhällen att leva i. Men den demokratiska världen har låtit sig paralyseras av interna konflikter och därigenom blottat den parlamentariska demokratins svagheter. Samtidigt fortsätter Ryssland och Kina att ta kliv framåt på världsarenan.
Framtiden är inte skriven. Men en sak vet vi: om inte den demokratiska världen förmår att slåss för det vi tror på, kommer världen domineras av helt andra värden och ideal än våra.
Ukraina måste vinna. Ukraina kommer att vinna. De slåss för sin frihet. De slåss också för vår frihet. Jag vet att det finns människor i Sverige som har gett upp. De ser hellre att Ryssland vinner. De vill hellre leva i en diktatur. Jag tror att de helt enkelt inte förstår vad diktatur betyder. Vad kan man säga om dem? Lite korkade? Ja kanske.
Eller nyttiga idioter. Men samtidigt måste vi ha realistiska förväntningar på Ukrainas chanser.
Utan den fria världens hjälp blir det väsentligt svårare för Ukraina att vinna. Men de kommer inte att ge sig eftersom de vet vad rysk överhöghet innebär.
Idioter torde aldrig kunna betraktas som nyttiga i ordets egentliga mening, snarare torde de vara en belastning.
”Ukraina måste vinna. Ukraina kommer att vinna.”
Ja, ja, Steiner kommer angripa med en pansarstöt från norr! Sen är vägen öppen till Moskva!!
Frågan är om han vunnit någonting även om han ”vinner” kriget. Han är numera persona non grata i västvärlden. Efterlyst i 123 länder för krigsbrott. Ryssland är bannlysta i idrottssammanhang (har stort propagandavärde) för lång tid framöver. Rysslands ekonomi är till stora delar blockerad av väst. Nato har krupit närmare Rysslands gränser. Osv, osv.
Kamrat Jan har alltså inget svar.
Plötsligt händer det!
”Vi tackar så mycket för den analysen, Hans Li…
…och nu har det blivit dags för vädret…”
Som många tidigare gjort så är parallellerna m AH uppenbara. Putin trampar på i galoscherna.
Ser man historiskt är beteendet inget nytt. Sovjet/Ryssland har gjort det i stort sett 100 år bakåt. in the end of the day så måste vi bestämma oss; är vi en lort?
Vi vill inte ha krig men man kommer till en punkt där det inte finns något alternativ. Det är brutalt men vill vi ha bestämmande rätt över vårt sätt att leva o tänka så måste man välja.
Nästa kandidat är Kina till att vilja kontrollera världen. Ryssland är en prövning, nästa blir kanske Kina.
Talesättet ” Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum .” (”om du vill ha fred, förbered dig för krig”) gäller fortfarande tyvärr. Människan har inte mentalt ändrat särskilt under några tusentals år. Läs historia!
Ukraina har många saker att ta itu m internt. Men de dör faktiskt för Europas för tillfället. Vem tror att Ryssland är nöjt om de får stora delar av Ukraina.
Ryssland o andra som vill styra mer än sina egna länder går över sina gränser. FN är en papperstiger så där finns inte mycket att hämta.
Alla vet vi att vi ska dö men vi kan välja varför vi ska dö. Jag vet!
Ukrainarna dör inte för Europa, den typen av absurd propaganda får inte stå oemotsagd. Ukrainarna dör för sitt fädernesland men de utnyttjas förbannat cyniskt av neocons som sitter tryggt i Washington DC för att utkämpa ett proxy-krig mot Ryssland.
”Alla vet vi att vi ska dö men vi kan välja varför vi ska dö. Jag vet!”
Vilket pompöst dravel… såvida du inte är på väg till ukrainska fronten, vilket du såklart inte är.
Om ukrainarna nu kämpar för sitt land, på vilket sätt utnyttjas de när de förses med vapen för att just försvara sitt land? Borde de få fler och mer vapen? Ja, absolut.
”Om ukrainarna nu kämpar för sitt land, på vilket sätt utnyttjas de när de förses med vapen för att just försvara sitt land?”
Eftersom neocons som Blinken, Nuland & co skiter fullständigt i ukrainarna och enbart använder dem som ett sätt att slå mot hatobjektet Ryssland. F ö inte osannolikt att de avskyr ukrainarna minst lika mycket, så ju fler som dör på bägge sidor desto bättre enligt deras perversa logik. Vilken inte är ny;
”If we see that Germany is winning, we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances.”
(Senator Harry S Truman, 1941)
Nå, Truman är ju inte aktuell för att förklara konflikten mellan Ryssland och Ukraina. Det är helt rätt att det ligger i Västs intresse att Ryssland kör slut på sig självt på slagfältet. Men det är knappast gynnsamt för Washington att Ukraina gör detsamma. Vad skulle vinsten vara, menar du? Ukraina är inget hot mot Väst, Ryssland är det. Tvärtom vill Ukraina närma sig Väst genom ett EU-medlemskap och drömmer också om ett (osannolikt) Natomedlemskap.
Det handlar om den atlanticistiska mentaliteten och deras (dvs först brittiska imperiet och numera USA & Commonwealth) största skräck sedan Bismarcks dagar har varit att Ryssland med sina oändliga resurser och Tyskland med sin högeffektiva industri knyter närmare band och börjar samarbeta. Det är inte ens någon sorts geopolitisk teori, det är vederlagt, därav fientligheten mot Schröder och Merkel och det illa dolda triumferandet över Nordstream-sabotaget. Börja med att nysta i det om du orkar. Men det kommer du naturligtvis inte göra, det skulle ju kunna leda till insikter, kanske rentav jobbiga sådana, lättare upprepa TV4:s talking points.
Vad som händer i Ukraina är en tragedi av gigantiska mått men om du tror det rör någon ryggen i Washington/London/Bryssel hur många ukrainare som dör eller stympas ”well then I have a bridge to sell you”.
Men du är ju inte precis neutral utan har valt att ställa upp bakom globalisternas värdegrundskrig vilket du skrivit om i andra bloggposter. Då gäller det förstås att upprepa systemnarrativet in absurdum och angripa de som ifrågasätter det. Det babblas tex en väldig massa om ”Putins nyttiga idioter” på sistone. Ur barns munnar, som det heter. Det är möjligt att diskussionen om det här kriget är den största projiceringen i modern tid.
Sedan är det ju helt enkelt så att propagandakriget expanderat till sociala medier också vilket inte precis bidrar till att höja debatten. Men det kriget har ju Ukraina & ”Väst” (vad det nu betyder; smartphones, gallerior och Uber) vunnit flera gånger om dagen alla dagar i veckan så däröver kan du åtminstone glädjas.
Det tragikomiska är att Ryssland inte är någon egentlig stormakt annat än till ytan. Ekonomiskt är man snarare en dvärg. Utan gas och olja knappast ens det. Undrar hur lång tid det tar innan den genomsnittlige Ivan genomskådar det? Inte ens militärt är man någon stormakt längre. Vilket kriget i Ukraina är ett bevis på. Putin lider klart av storhetsvansinne. Hans självbild är verklighetsfrämmande.
Putin lider, han är sinnessjuk, har en dubbelgångare och är dödligt sjuk. Tro inte på allt du läser. Inte ens om det står i partiorganet!
Ungefär som när en svensk genomskådar att Sverige inte är en humanitär stormakt utan en korrupt stat som stöder terrorister i hela världen. Ja vad gör man? Vissa Ivans som Jan fortsätter ju att stödja Putin, för de stödjer ju den som har makten, alltid.
Hamas (aka det iranska revolutionsgardet) håller på med samma cyniska spel då de vet att väst förr eller senare brukar vika ned sig för den förvillade hemmaopinionen och att araberna efter ett tag kan fortsätta nöta ned Israel precis som tidigare. Hoppet i gazafallet står till att israelerna verkligen genomför planerna på att sätta tunnelsystemet under vatten för att driva upp råttorna till ytan. Om jag hade varit ansvarig för den operationen skulle jag berikat vattnet med någon radioaktiv isotop som fäster på kroppen och som kan användas för att avslöja de tappra arabkrigarna när de modigt försöker försvinna i mängden.
Du får hitta ett nytt ämne helt enkelt Hans
För att…?
Skulle inte du sluta skriva i detta kommentarsfält Coffee?
Nä, det var den tragikomiska Annika Strandhäll som skulle sluta twittra på fd Twitter numera X.
Det här med att ställa om till krigsekonomi, vad är det? Finns det något att ställa om ifrån? Jag tror iofs inte på klimatsagorna, så vi kanske kan ta bort vindkraftsatsningar och grönt stål? Den humanitära stormakten kanske vi kan skrota? HBTQ och genusvetenskap(ffa i försvaret och polisen) är kanske umbärligt. 90% av alla myndigheter kan vi också ställa av(om). Bidragspengar till diverse islamister och palestinska terrorrister? U-landsbistånd? Barnbidrag? Sjukvård kan folk betala för själva. Sen blir det nog pengar över och då kan vi börja fundera på hur en krigsekonomi skall byggas upp.
Det är bara att börja prioritera, varsågoda.
Märkligt när sossarna via Shakarabi plötsligt visar vara för rasprofilering.
Och Romina räddade klimatavtalet.I krig och politik är allt tillåtet som det heter.
”Vi vet ännu inte hur mycket stöd Ukraina kan räkna med under 2024, men just nu tyder alltmer på att luften har gått ur västmakternas försök att stödja det ukrainska folket till en seger. Då undrar man ju vad allt egentligen handlade om. En sådan här sak kan inte göras halvvägs.”
Ryssland skapade ett utnötningskrig och det var väl rent allmänt inte så spännande för Väst. Vi gillar ”big arrows” och massiva flygangrepp. Inte alls lika kul att under flera år tävla om vem som kan skjuta mest artilleri.
Sen är det 100% klart att USA prioriterar Israel över Ukraina. Och det går åt väldigt mycket bomber och granater där. Tydligen har de redan förstört 100 tusen byggnader i Gaza. Vidare är risken väldigt stor för att kriget sprider sig, både till Västbanken och Libanon.
Om man följer kriget i Ukraina, är det helt uppenbart att det nu är mycket omfattande brist på artilleriammunition för Ukraina. Det finns också många rapporter om detta i västerländsk MSM.
Detta är troligen huvudorsaken till att ryssarna nu bryter igenom på många delar av fronten och att det ser ut som att Ukrainas väpnade styrkor är mycket nära sönderfall. Genomsnittsåldern är redan 43 år och det finns inga reserver.
Man ju även notera att ryssarna för ett extremt mycket mer försiktigt krig, vad gäller hänsyn till civila liv, jämfört med Israel. Betydligt färre civila förluster efter två år, jämfört med vad vi har efter två månader i Gaza. Men det spelar väl ingen roll. It’s ok when we do it! Som i Serbien. Och Irak. Och en massa andra länder….
Detta är troligen huvudorsaken till att ryssarna nu bryter igenom på många delar av fronten och att det ser ut som att Ukrainas väpnade styrkor är mycket nära sönderfall. Genomsnittsåldern är redan 43 år och det finns inga reserver.
Varifrån kommer uppgiften att Ukrainas väpnade styrkor är ”mycket nära sönderfall”? Det är ju ett ganska anmärkningsvärt påstående givet att fronten är stillastående och ryssarna har så oerhört begränsade framgångar.
Man ju även notera att ryssarna för ett extremt mycket mer försiktigt krig, vad gäller hänsyn till civila liv, jämfört med Israel. Betydligt färre civila förluster efter två år, jämfört med vad vi har efter två månader i Gaza. Men det spelar väl ingen roll. It’s ok when we do it!
Jag vet inte vem du riktar detta angrepp mot, egentligen. Jag har ju inte ens skrivit om Israel-Hamaskriget. Ryssarna bombar urskillningslöst skolor, lekplatser, busstationer, sjukhus och bostadskomplex, så särskilt försiktiga är man knappast. Tvärtom är ju detta en del av ett medvetet terrorkrig, samma sak med drönarna som skickas in över Kyiv i tid och otid. Syftet med dessa attacker är att sätta skräck i befolkningen, inte att utplåna den ukrainska armén. Israel är däremot ute efter att utplåna en fiende och de skiter uppenbarligen i civila offer. Däremot verkar de åtminstone inte våldta och tortera sina offer, som Hamas och Ryssland.
”Varifrån kommer uppgiften att Ukrainas väpnade styrkor är ”mycket nära sönderfall”? Det är ju ett ganska anmärkningsvärt påstående givet att fronten är stillastående och ryssarna har så oerhört begränsade framgångar.”
Var får du din info från? Wilderäng?
Om man följer kriget, är det väldigt klart att ryssarna senaste tiden har brutit igenom på flera ställen, t.ex kring Bakhmut och Avdiivka.
Karaktären på striderna har också mycket påtagligt ändrats. Som jag påpekar är det nu mycket, mycket mindre artilleri från Ukraina. Detta är tydligt från många källor, men om du föredrar MSM kan du t.ex gå till den spanska tidningen El Pais som nyligen (13 november) hade ett stort reportage från striderna kring Avdiivka. De pratade med flera soldater från Ukraina vid fronten, som mycket tydligt berättade om akut brist på granater.
T.ex pratade de med en artilleriofficer som har ansvar för en Paladin (155 mm self-propelled howitzer) och han uppgav att de nu har 90% färre granater jämfört med tidigare under kriget. Från 150 om dagen till 15.
”Jag vet inte vem du riktar detta angrepp mot, egentligen.”
Det var inget angrepp, utan en observation. Det är uppenbar ett objektivt faktum att det dör många fler civila i Gaza än i Ukraina.
”Ryssarna bombar urskillningslöst skolor, lekplatser, busstationer, sjukhus och bostadskomplex, så särskilt försiktiga är man knappast.”
Jämfört med Israel i Gaza är de extremt försiktiga.
Var får du din info från? Wilderäng?
ISW, exempelvis. Mitt intryck är att det sker väldigt små frontförflyttningar just nu, enligt ISW till följd av vädret (som försvårar spaning med drönare och därmed också framryckningar). Varifrån kommer informationen är att Ukrainas väpnade motstånd är mycket nära sönderfall? Brist på ammunition har det klagats över sedan kriget inleddes. Ukraina har hela tiden haft betydligt mindre tillgång till ammunition, och Ryssland har hela tiden skjutit avsevärt fler granater varje dag. Så det är inget nytt. Att Ryssland tvingats köpa ammunition av Nordkorea säger förstås en del om situationen även på den sidan.
Det är uppenbar ett objektivt faktum att det dör många fler civila i Gaza än i Ukraina.
Sanningen är att varken du eller jag vet hur många som dör i Gaza och hur många civila som hittills har dött i Ukraina. Vi vet inte. Antalet döda i Mariupol kan vi bara spekulera i, men det är förstås ansenligt.
”Varifrån kommer informationen är att Ukrainas väpnade motstånd är mycket nära sönderfall?”
Det är min bild av läget.
Ta en titt på Ukrainas demografi. Helt katastrofal, med pyttesmå yngre årskullar. Så man tar in äldre och äldre soldater och nu har man en snittålder på 43.
Dessa äldre herrar är nu utsatta för enormt tryck längst hela fronten och till stor del har det inget att ladda sina kanoner med. De är nära bristningsgränsen och man ser hur de på många håll inte alls gör lika hårt motstånd som tidigare.
”Brist på ammunition har det klagats över sedan kriget inleddes.”
Jo, de har hela vägen haft mindre än ryssarna. Men nu har de nästan ingenting och ryssarna har massor. I vissa områden använder ryssarna nu tungt artilleri helt utan begränsningar, dvs. de skjuter även på ensamma soldater. Så har det t.ex varit söder om Bakhmut senaste tiden, vilket är ett av flera ställen där Ukrainas motstånd är nära kollaps.
Här har du en ganska bra Youtube kanal med nästan dagliga uppdateringar från en figur som jag upplever som väldigt neutral. Han är från Singapore och använder källor från båda sidor:
https://www.youtube.com/@DPA-War
Det är min bild av läget.
OK, din bild av läget. Fine. Du lade fram det med sådant självförtroende att jag var tvungen att fråga varifrån du dragit slutsatsen, för den var väldigt långtgående.
Krig har en tendens att inte gå som planerat, vilket även detta krig är ett exempel på. Jag är således öppen för alla tänkbara utgångar här. Men min bild av läget är att Ukraina mest troligt kommer fortsätta kämpa med alla tillgängliga medel. I invasionens absoluta inledningsskede i februari 2022, innan stödet från Väst började rulla in, förberedde sig vanliga ukrainare med att svetsa stridsvagnshinder och förbereda bensinbomber. Efter de brott som ryssarna begått mot det ukrainska folket sedan dess, har motståndsviljan knappast minskat. Så även med ett fallande stöd från Väst tror jag att motståndet kommer fortsätta. Drönarna kommer bli allt viktigare, och här skalas såvitt jag förstått det produktionen upp nu. Ryssland kommer aldrig finna fred som ockupanter i Ukraina.
Tack för länk.
”Men min bild av läget är att Ukraina mest troligt kommer fortsätta kämpa med alla tillgängliga medel. ”
Ok, vi får se hur det går.
”Sanningen är att varken du eller jag vet hur många som dör i Gaza och hur många civila som hittills har dött i Ukraina. Vi vet inte”
Jo, ja, det är väl korrekt. Säker kan man knappast vara vad gäller förluster under pågående krig.
Men Gaza är helt förstört och det finns inget sätt för folk att komma ut. Israel har släppt motsvarande två hiroshimabomber på ett pyttelitet område som är helt packat med folk.
Måste rimligen vara enormt många döda. Att man nu pumpar saltvatten rakt in i grundvattnet lär också snabbt leda till ren förintelse.
Eller att alla som lever får komma till EU…
FN chefen säger att:
”The UN chief said on Monday that in the current conflict between Israeli forces and Palestinian militants in Gaza, where thousands of children have been killed in the past few weeks, the world is witnessing a level of violence unprecedented during his time as Secretary-General.”
Vidare har vi över 100 FN anställda som hittills har dött i Gaza, vilket är mycket flera än i någon annan konflikt någonsin.
Ja, jag betvivlar inte att dödstalen är enormt höga. Lidandet är så omfattande att det är svårt att ta in, det som sker i Gaza är en gigantisk tragedi. Vi ska dock alltid vara försiktiga med att ta Hamasstyrda myndigheters uppgifter rakt av utan att problematisera dem.
Mest undrar jag vad Hamas ville med 7 oktoberattacken. De måste rimligen ha förstått att responsen skulle bli motsvarande USA:s respons på 11 september, dvs. skoningslös och oproportionerlig. Eller…?
”Mest undrar jag vad Hamas ville med 7 oktoberattacken.”
Tja du, jag vet inte.
Kanske ville de bara mörda judar, kanske ville de bara ta gisslan. Eller något annat.
” De måste rimligen ha förstått att responsen skulle bli motsvarande USA:s respons på 11 september”
Historiskt har de varit väldig framgångsrika med att ta gisslan och sen få palestinska fångar i utbyte.
Vid ett tillfälle fick de tusen mot en (Gilad Shalit).
Jaha, Ukraina vinner hela veckan överallt.
Alla är otroligt intresserade av att hålla Ukrainas gräns.
Det är bra på sitt sätt,att hålla vår egen gräns uppväcker ingen entusiasm direkt.
Ca 100k nya medborgarskap delas ut varje år till västvärlden fientligt inställda människor.
Det borde vara vår gräns/nation som ska skyddas främst. Sedan hjälper vi Ukrainas sak.
Tydligen ska Nato och Eu utöka sin gräns om allt går som det ska.
Tycker Israel ska bomba skiten med napalm och sen bygga en parkeringsplats av FN:s högkvarter.
F.ö.
.. Biden utjagad med byxorna nerdragna till fotknölarna av Talibanerna i Afghanistan. USA-bilden. En del menar att det avgjorde. Mer än så behövde inte Putler veta för att ta chansen att dra ner byxorna på Biden och Usa igen. (Applåderad av Kina, Iran, MENA och kommunistländerna under bordet)
Tyvärr hann även svetsaren rasera Sverigebilden.
Det knorras en hel del i Tyskland om USA:s inblandning i Ukraina. Tyskland håller på att avindustrialiseras pga Tysklands prekära energisituation, som bl.a. är ett resultat av sabotaget mot Nordstream 1 och 2. Om man ska tro på USA:s president så var det USA som låg bakom sabotaget. Hen sa 7/2-2022 på en gemensam presskonferens med Olaf Scholz, att om Ryssland invaderar Ukraina så kommer USA se till att Nordstream 2 slutar fungera. Numera exporterar USA gas till Tyskland till ett högre pris än den ryska gasen. Affärsmässigt smart av USA på kort sikt. Tveksamt på lång sikt.
Det var en intressant analys. Jag ser snarare att Tyskland (äntligen) har vaknat upp och insett de djupa bekymmer som deras beroende av rysk energi för med sig samt vilket hot Ryssland utgör, därav den enorma satsningen på militäran som Scholz klubbat. Det är senkommet men välkommet att Tyskland nu skjuter sig fria från Schröders Putinvänliga linje och inser allvaret.
@ Hans 20:52: Du applåderar sabotaget! Trots terrorhandling, trots metangasemissionen till atmosfären, trots ett numera obrukbart stålskelett på Östersjöns botten! EU-apparatjikarna har oxå hela tiden varit motståndare till gasledningen, eftersom gasavtalet slöts mellan Tyskland och Ryssland utan inblandning av EU.
Jag har ingen aning om vem som utförde dådet, men effekten blev en bruten gasledning från Putin till Tyskland, vilket var positivt. Det blir svårare för framtida tyska ledare att driva den ryssvänliga Schröderlinjen.
”Det blir svårare för framtida tyska ledare att driva den ryssvänliga Schröderlinjen.”
Ja, ja, men det blir också mycket svårare att ta ställning mot Muslimska Brödraskapet, eftersom Tyskland nu till stor del har gjort sig beroende av LNG från Qatar, via ett massivt kontrakt över 15 år. Du vet, det land som står för Hamas pengar.
Men visst, det kan ju föra Sverige och Tyskland närmare varandra. Alla gillar vi MB…Qatar kanske också kan ge oss lite rabatt om vi tar in alla palestinier?
Det finns ingen gyllene medelväg här som ger oss livslång karma och fullständig tillfredsställelse. Ibland får man hålla för näsan. Men att hålla sig på armlängds avstånd från en nyimperialistisk och aggressiv granne som Ryssland är inte bara ett moraliskt ställningstagande utan framför allt viktigt för den egna säkerheten. Därför är det bra att Tyskland har svängt.
Tyskland sköt sig själva i huvudet med att de avvecklade sin kärnkraft. Hade de haft kvar den hade Tysklands avindustrialisering inte blivit av och då hade hitleristerna kunnat fortsätta bekosta EU . Nu när tyskarna och kossan merkel kvaddade energiläget kommer de inte ha råd med det och det i sin tur leder till eu’s avslut på sikt.
Inget ont utan att det kommer något gott ur detta ukrainaspektakel.
”Tyskland sköt sig själva i huvudet med att de avvecklade sin kärnkraft. ”
Tja, det går knappast att ha kärnkraft heller om vi inte ska handla med ryssarna. För de är världens största exportör av kärnbränsle. Enligt Bloomberg:
”Russian Rosatom Corp. continues to be the dominant source of fuel for the world’s nuclear power stations — supplying about half of global demand for enriched uranium. ”
”In 2022 it supplied about a quarter of the enriched uranium purchased by US nuclear power reactors, according to US government figures. ”
(Bloomberg, sept 1, 2023)
@ Qas,
Det som händer i praktiken är att tyskarna går tillbaka till att elda brunkol. De tog nyligen beslut att sätta flera kolkraftverk i drift nu i vinter.
Man river också byar (t.ex Lützerath) för att kunna expandera kolgruvorna.
Samtidigt är det självklart samma tugg om att allt är tillfälligt, så industrin fortsätter att stänga ner och flytta. För det går inte att investera om man inte vet att det kommer finnas pålitlig energi till rimliga priser under lång tid. Och det vet man verkligen inte i Tyskland.
Eller i Schweiz. Hot om ransonering är väldigt verkligt här och man har t.ex seriöst pratat om att stänga ner liftar och snökanoner för att spara el. Panikåtgärden här var att återstarta världens äldsta reaktor, direkt utanför Zurich. Inte direkt riskfritt och inte heller tillräckligt.
I USA är det dock en gigantisk byggboom för industrifastigheter, delvis drivet av att företag från Europa flyttar dit. I t.ex Texas är det nästan gratis med gas.
Så vissa tjänar storkovan på att Nord Stream sprängdes….
@ Hans,
Angående Hamas och deras drivkrafter, bör man lägga till att läget är mycket, mycket oklart.
T.ex har det varit många artiklar i MSM i Israel som mycket direkt påstår att Netanyahu var Hamas största supporter under lång tid. Här är en:
”For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
The premier’s policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from”
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
Vidare var läget i Israel innan 10-7 extremt oroligt med massiva spänningar inom den judiska gruppen angående vad som skulle ske med HD i det landet. Netanyahu var på väg ut och han skulle även åtalas, med hög sannolikhet att hamna i fängelse.
Samtidigt är Hamas självklart ett gäng jihadister och en del av det muslimska brödraskapet.
Så, anföll Hamas för att det var ett bra läge? Eller tilläts de att anfalla, för att detta var mycket, mycket gynnsamt för Netanyahu?
Jag vet inte, men det hela är extremt konstigt. Gränsen mellan Israel och Gaza är normalt under absolut massiv bevakning.
Man kan också notera att det finns ett enormt gasfält utanför Gaza. Det kommer göra Israel rikt, om de lyckas driva ut eller döda palestinierna.
Så en civiliserad lösning, där man bara mutade palestinierna att flytta till ett annat arabland hade varit möjligt, med en del av pengarna från gasfältet. Men att bomba sönder allt och sen (troligen) få EU att ta emot gaza figurerna är väl billigare. För Israel.
Slutligen är det långt ifrån klart hur många israeler som dödades av Hamas och hur många som dog pga. insatser från IDF. T.ex :
”New disclosures add to the growing body of evidence indicating many Israelis who died on October 7 were killed by the Israeli military.”
”Firsthand testimony by admittedly inexperienced Israeli tank operators reveals orders to open fire upon Israeli communities when Palestinian militants breached the fences encircling Gaza on October 7.”
”Evidence of friendly fire deaths on October 7 also arrived through the disclosure by Haaretz that Israeli attack helicopters likely killed many attendees of the Nova electronic music festival”
https://thegrayzone.com/2023/11/27/israeli-tank-orders-fire-kibbutz/
Både Times of Israel och Haaretz är stora MSM tidningar i Israel.
Så om det är så att Hamas dödade relativt få, då kan syftet primärt ha varit att ta gisslan. Vilket som sagt har funkat förr för dem.
Men de verkligen gick in för att avsiktligt döda så många som möjligt, verkar det som ett försök att provocera fram en omfattande attack på Gaza. Det kanske är en rimlig strategi för ett gäng jihadister.
Det är svårt att veta. Alla inblandade, och i synnerhet Hamas och Netanyahu, har en stark tendens att ljuga och sprida dimridåer.
”Angående Hamas och deras drivkrafter, bör man lägga till att läget är mycket, mycket oklart.”
Jo ju mer som sipprar ut om hela sjunde-oktober-attacken och dess bakgrund desto mer oklarheter.
Det enda man kan vara säker på när det gäller det här stamkriget, för det är vad det är oavsett hur resurserna råkar vara fördelade: att bägge sidor helt saknar gränser och är kapabla till precis vad som helst. Vilket de visar så fort de har en möjlighet.
@skåjten,
”ju mer som sipprar ut om hela sjunde-oktober-attacken och dess bakgrund desto mer oklarheter.”
Well, Israel har redan backat från mycket. T.ex säger de nu att många av de som de uppgav var civila israeler som dog, de facto var Hamas figurer. De var heller inga spädbarn med avskurna halsar och IDF erkänner öppet att tanks och (många!) attackhelikoptrar sköt helt vilt på allting.
Här är en färsk uppdatering:
https://www.unz.com/jcook/why-is-the-media-ignoring-evidence-of-israels-own-actions-on-7-october/
”att bägge sidor helt saknar gränser och är kapabla till precis vad som helst.”
Ja.
Ukraina kan inte vinna mot Ryssland. Inget land kan vinna när det gäller konventionell krigföring med markstrider mot Ryssland. Det har historien visat.
Ett problem för Ryssland är dock att ekonomin svider. Det är ingen tvekat om att detta är en mycket påtaglig realitet för Putin men förmodligen inte avgörande.
Detta krig kommer att sluta med förhandlingar, men när? Hur mycket av Ukraina har Putin tänkt sig att behålla. Krim och Dombass givetvis. Hela kuststräckan mot Svarta havet ? Allt öster om en vertikal linje norr till söder genom mitten på Ukraina? Väster om denna linje finns inte mycket av naturresurser. Ett kargt land.
Kommer Ryssland därefter att ge sig på Moldavien? De har ju redan Transnistrien.
MP raggar aktivt M:s islamister. Hur det gick med sossen Jamal El-Hajs förtalsanmälan (Lawfare)är ännu okänt. Och lär väl så förbli.
Men det räddade i varje fall Magda tillfälligt ur rävsaxen.
fortsättningsvis kallad blaskan för enkelhetens skull, intar en av den egna sidans s.k experter ståndpunkten att det blir för dyrt att bygga nya fängelser. Hmm, kanske vi inte skulle ha fyllt förorterna med kulturberikare och på så vis sparat en och annan krona från första början då? Fast den fantastiska vinsten, inte minst berättad av blaskan, hägrade vid horisonten?
För farligt blir det också enligt samma ”expert”. Den skenande kriminaliteten bekämpas alltså bäst igenom att de kriminella aldrig fängslas utan fria som fåglarna går runt och är fortsatt kriminella? Svaret är ja men paketeras då i orden förebyggande åtgärder.
I grunden är det samma resonemang som ligger bakom blaskans ståndpunkt att kräva eldupphör i Gaza. Fria som fåglarna etc etc.
Israelerna lyssnar inte på blaskan. Lika lite som Orban, Putin och Teslas Musk. Ingen lyssnar på blaskans opinionsjournalistik. Det är något som skevar ordentligt med just opinionsjournalistik vad det verkar. Den gör folk dumma i huvudet. Bland annat.
med alla sina experter, kommentatorer och journalister…menar du att det inte är sanningen?
På tal om att ”inget land kan vinna när det gäller konventionell krigföring med markstrider mot Ryssland. Det har historien visat.”
Ryska imperialister då som nu: Peter ”den store” bröt fredsavtalet vid Prut 1711, i vilket det stipulerades att Ukraina skall vara en oberoende stat. Tilläggas skall att Peter ”den store” i praktiken var krigsfånge efter slaget vid Prut.
EU inleder medlemskapsförhandlingar med Ukraina och Moldavien, vilket ger en tydlig signal att EU kommer fortsätta att stödja Ukraina och Moldavien.
Ytterst problematiskt är att megalomanen i Moskva samarbetar med den islamistiska teokratin i Teheran. Detta kan i förlängningen leda till en öppen konflikt mellan den västliga civilisationen och islam.
Konsumentverket stoppar helt försäljningen av Hövding 3
På fredagen kom beskedet att det blir ett permanent säljstopp av Hövding – Hjälmen uppfyller inte kraven på personlig skyddsutrustning. I många situationer ger Hövding 3 inget skydd alls. Eller politiskt bidrags- och skattemedels-beströdd kvinnlig låtsatsuppfinning fungerade inte, eftersom.. den ger inget skydd alls.
Skrev ingen media någonsin.
EU har nu bjudit in Ukraina till medlemskapsförhandlingar. Beslutet togs genom att EU: s 26 av 27 länder röstade ja. Ungern avstod att rösta. Kudos, Ungern! Beslutet är idioti, ty Ukraina är en mycket svag och bankrutt statsbildning, präglad av inbördeskrig, pågående krig, språkstrider, korruption och oklara nationsgränser. EU borde ha lärt sig av läxan när det dysfunktionella, delade Cypern blev EU-medlem.
Det handlar framför allt om att att sända en signal till Kreml, det förstår alla. Ukraina, eller Moldavien för den delen, kommer inte bli medlem än på många år. Ungern och andra relativt nya EU-länder dras också med omfattande korruption. Vill du sparka ut Ungern och Rumänien ur EU?
Det pågår inget inbördeskrig i Ukraina, det pågår en invasion. Ryssarna sände in soldater för att destabilisera och sedermera annektera delar av ukrainskt territorium. Detta vet också alla, förutom dem som köper Kremls ständiga och genomskinliga lögner.
”Vill du sparka ut Ungern och Rumänien ur EU?”
Nu är ju inte frågan ställd till mig , men om jag tar mig friheten att svara…;
Nej, jag vill sparka ut sverige ur EU.
Vid folkomröstningen ’94 var frågan huruvida Sverige skulle vara med i en handelsunion med Frankrike, Tyskland och England.
Nu har handelsunionen förvandlats till en överstatlig massinvandringsunion som vill bestämma allt från skattenivåer till kriminalpolitik i Sverige.
Och England har bytts ut mot Nordmakedonien, Rumänien, Georgien och Moldavien.
Hur i helvete det svenska folket kan vara positivt inställda till EU övergår mitt förstånd 😵💫
@ Hans 08:26: Är det ngt land jag vill sparka ut ur EU och Schengensamarbetet så är det konungariket Sverige. EU är antidemokratiskt och garanten för att Sverige blir en kontinentaleuropeisk energikoloni bl.a. pga Nordstreamsabotaget, där vår fina natur förstörs av utlandsägda vindkraftsparker. Dessutom korrumperar EU vårt fosterlandshatande politiska etablissemang. EU garanterar oxå i det närmaste fritt flöde av grovt kriminella, knark, illegala vapen, stöldgods över nationsgränsen, till glädje för islamistiska krafter.
@ Hans 08:26: Jag har inte sagt att det pågår ett inbördeskrig, utan att Ukraina är präglat av ett sådant. Men jag förstår att du antingen måste ha förvrängningen i din halmgubbeargumentering eller att du har bristande läskunnighet. Inbördeskriget följde på den USA-orkestrerade statskuppen feb 2014 och språklagsbeslutet (23/2-14) i det ukrainska parlamentet. Språklagen reducerade minoritetsspråkens ställning i Ukraina, och väckte inte bara ont blod hos rebeller i de ”mer ryska” delarna av Ukraina, utan kritiserades av Europaparlamentet för bristande respekt visavi minoritetsgrupper. (Tankar fanns redan då på ukrainskt EU-medlemskap.) Detta vet alla som inte sväljer det rysshatande natotrollet Wilderängs verklighetsfrånvända, svartvita narrativ med hull och hår.
Nej, det ”vet” inte alla. Att påstå att det skulle ha uppstått ett inbördeskrig (eller att landet är ”präglat av” det, nu snackar vi semantik) p.g.a. en språklag är rappakalja. Och, givetvis, helt i linje med Kremls narrativ om de bakomliggande orsakerna till annekteringarna och kriget. Putin vill ha Ukraina. Det är inte svårare än så. Och kan han inte få det, vill han söndra landet så mycket det går. Det är vad den ryska militären ägnar sig åt just nu. Allt snack om statskupp (som om diktatorn Putin skulle bry sig om hur demokratin praktiseras i andra länder), språklag och förtryckta minoriteter är förevändningar för Ryssland att destabilisera Ukraina som straff för att landet vill närma sig Väst. Rimligen borde Ryssland ge fan i vilket politiskt vägval Ukraina gör, men så är det ju inte. Putin vill skapa en motpol till den anglosaxiska världen, och helst också återskapa ett Storryssland.
@ Hans 12:39: Du säger att Ukraina måste själv få göra sina politiska vägval. Gäller det även när Ukraina på demokratisk grund medelst den demokratiskt valde president Janukovitj knöt närmare band med Ryssland och tilllika fjärmade sig mot EU, hösten 2013? Sagda vägval blev upptakten till Maidanprotesterna, vilka underblåstes av ”utländska krafter”, som resulterade i statskuppen februari 2014.
En vald ledare har rätt att knyta band med andra länder och folket har framför allt rätt att protestera mot detta. Vilket som bekant skedde, framför allt i Väst.
@ Hans 20:46: Bara så att jag förstår dig, är ditt svar ja eller nej på min fråga ?
Jag svarade ju: En vald ledare har rätt att knyta band med andra länder och folket har framför allt rätt att protestera mot detta. Att du verkar föredra att Ukraina knyter närmare band med Ryssland i stället för med Väst är ointressant. Zelenskyj är demokratiskt vald och vägvalet nu är att närma sig Väst i stället för Ryssland. Det är svårt att se att det skulle ändras efter det ryska anfallskriget.
@gruelse
Som du så träffande uttryckte det i en tidigare diskussion med Hans ang just detta, och nu parafraserar jag: ”den som inte begriper geopolitisk fundamenta borde hellre hålla sig till att bygga med lego än kasta sig in i dylika diskussioner” …typ. Måhända lite kärvt men välfunnet imho.
@ Den siste skåjten 21:29: Tack för att du här dammade av ”legometaforen”:) Den är synnerligen väl vald, enligt mitt förmenande, när man med Hans diskuterar resultat av amerikansk geopolitik, som så ofta är skadlig för Sverige.
Alltid lika fascinerande att se USA-hatet blomma.
Jadu Hans, visst är det märkligt ändå hur imperier aldrig blir riktigt omtyckta! Kanske du skulle konsultera källor från antikens folk om det (eftersom jänkarna älskar- och då menar jag VERKLIGEN ÄLSKAR- att jämföra sig med romarriket)… som kelterna, eller dacierna, eller longobarderna, eller britterna, eller germanerna, eller…
Jämförelser med folk i modern tid verkar överflödiga.
Anders har hittat något som håller på att gå sönder: SVERIGE. De mänskliga rättigheterna begränsas nämligen i Sverige som förr var en demokrati och en rättstat. Beviset för det är en rapport från Civil Rights Defenders som förr hette Svenska Helsingforskommittén för mänskliga rättigheter men nu alltså blivit mer härligt anglosaxiska. Orsaken är att riksdagen bara är ett transportkompani där allting rusas igenom utan debatt. SD är inte grundade i någon demokratisk tradition och Kristerssons regering bedriver sk autokratisering. Alltså stegar iväg med små steg(rusar) från liberal demokrati till envälde. För att göra det behövs en syndabock och det är i nuet Sveriges stackars muslimer. Som blir utfulade av SD:s nätsoldater helt oförskyllt. Man vill exempelvis slå sönder socialdemokraternas företag, Kombilotteriet, för att sabotera arbetarrörelsens organisation och möjlighet att bedriva valrörelse samt halvera mandatperioden för universitetens styrelser så att SD får in en fot i den högre utbildningen.
Puh. Pust. Och stön.
Civil Rights Defenders varning för en mer auktoritär stat måste tas på allvar känner Lindberg för att sedan gå full lilla Greta och konstatera att ingen kan säga att man inte såg det komma och den som tiger samtycker. Silence is Violence som Greta säger. Frågan är om Anders hinner vänta in det nya året innan han limmar fast sig i asfalten eller blir riktigt socialdemokratiskt revolutionär. Att barrikadera sig på Aftonbladets ledarredaktion räcker ju inte så långt så det förslår. I varje fall inte när Kombilotteriet står på spel. Eller när Putins små gröna män knackar på dörren i SD-uniform. Sedan ringde väckarklockan och Anders vaknade upp ur sin våta dröm och socialdemokraterna var fortfarande i opposition efter ett förlorat val. Men tror man på tomten så…